Poprzedni temat «» Następny temat


siłownia
Autor Wiadomość
szymek326 



Wiek: 20
Posty: 16
Wysłany: 2016-07-19, 12:32   siłownia

witam , chciałem zapytać jaki plan treningowy trenować na siłowni aby nie pogorszyć swojej szybkości ? bo słyszałem że siłownia może pogorszyć szybkość
 
     
PabloPawełło 



Pozycja: Pomocnik
Pomógł: 21 razy
Posty: 426
Skąd: Puńsk
Wysłany: 2016-07-19, 13:23   

Ja ci polecam fbw, drążek i cardio z tym i nic nie będzie
_________________
"... a jak się cofam to tylko po to by wziąć rozbieg"

Mój sportowy kącik: http://trenuj.com/topics71/17554,40.htm
 
     
mgtze10 



Pozycja: Pomocnik
Pomógł: 3 razy
Posty: 98
Ostrzeżeń:
 1/3/6
Wysłany: 2016-07-19, 16:20   

Rób ćwiczenia stabilizacyjne, ale możesz chodzić na siłownię i trenować z małymi obciążeniami
 
     
treningpilkarza 



Pomógł: 9 razy
Posty: 121
Wysłany: 2016-07-19, 16:53   

szymek326,

Gdzie lub od kogo słyszałeś, że siłownia "pogarsza" szybkość? Gdzie zweryfikowałeś te informację?

mgtze10, Co to znaczy małe obciążenia? Dlaczego ma trenować jedynie małymi obciążeniami?

PabloPawełło, Co oznacza słowo cardio? Dlaczego piłkarz powinien robić cardio? Jakie to da efekty?
 
     
PabloPawełło 



Pozycja: Pomocnik
Pomógł: 21 razy
Posty: 426
Skąd: Puńsk
Wysłany: 2016-07-19, 20:12   

treningpilkarza, z początku chciałem uznać to za pytanie retoryczne, ale odpowiem łatwo, cardio są to ćwiczenia które najczęściej wykonuje się jako rozgrzewka, ale skoro silownia pogarsza bieganie... bo tak jest, jeśli nie robi się nic po za nią to mówie tu o cardio aźeby chłopak po siłowni od razu rozbiegał się, wtedy mięśnie nie zastygają pod wpływem zwiekszonego wysiłku na poszczególny mięsień ;)
_________________
"... a jak się cofam to tylko po to by wziąć rozbieg"

Mój sportowy kącik: http://trenuj.com/topics71/17554,40.htm
 
     
treningpilkarza 



Pomógł: 9 razy
Posty: 121
Wysłany: 2016-07-20, 07:02   

PabloPawełło,

Cardio to określony typ wysiłku przebiegający w strefie tlenowej o niskiej intensywności. To forma wysiłku, która ma za zadanie podobno najbardziej efektywne spalanie tkanki tłuszczowej co jest bzdurą i mocnym niedopowiedzeniem. W przypadku piłkarzy cardio można stosować jako rozgrzewkę lub trening regeneracyjny. Wpływ cardio na wydolność piłkarza jest znikoma a wręcz żadna.

Cardio po wysiłku siłowym. Nie jest to dobre rozwiązanie. W skrajnych przypadkach prowadzi do jeszcze większych uszkodzeń mięśni.
 
     
szymek326 



Wiek: 20
Posty: 16
Wysłany: 2016-07-20, 09:08   

http://www.menshealth.pl/...-Ronaldo,4471,1

co sądzicie o tym treningu ?
 
     
sp2fix 



Posty: 24
Wysłany: 2016-08-21, 20:35   

treningpilkarza napisał/a:
PabloPawełło,

Wpływ cardio na wydolność piłkarza jest znikoma a wręcz żadna.


Z tym stwierdzeniem się nie zgodzę. Przedmówca pisząc cardio miał na myśli wysiłki poniżej PPA czyli takie w których ilość LA jet na poziomie 4 mmol/dl. Takie wysiłki stosuje się w okresie przygotowawczym do kształtowania wydolności ogólnej. Dopiero na tej bazie zmniejsza się objętość treningową na rzecz intensywności . To są podstawy fizjologii wysiłków fizycznych.

Drabinka Koordynacyjna
_________________
Akcesoria Trenerskie
 
     
treningpilkarza 



Pomógł: 9 razy
Posty: 121
Wysłany: 2016-08-23, 07:42   

sp2fix,

Niestety ale przedmówca nie miał na myśli wysiłku poniżej PPA a
Cytat:
ćwiczenia które najczęściej wykonuje się jako rozgrzewka
. W tym wypadku można uznać, że przedmówca miał na myśli wysiłki o niskiej intensywności a więc takie, które praktycznie nie budują wytrzymałości potrzebnej piłkarzowi. Ma Pan rację, że w okresie przygotowawczym kształtuję się wytrzymałość ogólną ale jest to typowo polskie podejście do tematu. A więc wybieganie wielu kilometrów i dopiero zwiększanie intensywności. Jednak osobiście prezentuje inne podejście do tematu. Uważam, że należy unikać długich wysiłków o niskiej intensywności (ich wpływ na VOmax w przypadku piłkarzy nie został wykazany). Poza tym wysiłki w trakcie meczu mają zupełnie innych charakter niż tego typu ćwiczeniach.

Oczywiście lepiej ćwiczyć niż nie robić nic
 
     
sp2fix 



Posty: 24
Wysłany: 2016-08-28, 21:41   

treningpilkarza napisał/a:
sp2fix,

Niestety ale przedmówca nie miał na myśli wysiłku poniżej PPA a
Cytat:
ćwiczenia które najczęściej wykonuje się jako rozgrzewka
. W tym wypadku można uznać, że przedmówca miał na myśli wysiłki o niskiej intensywności a więc takie, które praktycznie nie budują wytrzymałości potrzebnej piłkarzowi. Ma Pan rację, że w okresie przygotowawczym kształtuję się wytrzymałość ogólną ale jest to typowo polskie podejście do tematu. A więc wybieganie wielu kilometrów i dopiero zwiększanie intensywności. Jednak osobiście prezentuje inne podejście do tematu. Uważam, że należy unikać długich wysiłków o niskiej intensywności (ich wpływ na VOmax w przypadku piłkarzy nie został wykazany). Poza tym wysiłki w trakcie meczu mają zupełnie innych charakter niż tego typu ćwiczeniach.

Oczywiście lepiej ćwiczyć niż nie robić nic


Witam.

Pozwolę sobie na krótką polemikę.

Jednak zanim rozpocznę odniosę się do meritum wątku na mianowicie do zależności pomiędzy siłą mięśnia, a prędkością jego skurczu. Tę zależność przedstawił w swoich badaniach Hill. Zależności ta przedstawiana jest jako hiperbola Hilla. I obrazuje że im większa siła mięśnia tym prędkość jego skracania jest dłuższa i odwrotnie. Więc twórca wątku dobrze słyszał 

Wracając do tematów fizjologii wysiłków fizycznych pozwolę sobie zapuścić troszkę niżej a mianowicie na poziom biochemii.

Przeczytałem artykuł na blogu odnośnie charakterystyki wydolności fizycznej piłkarza nożnego do której odniosę się później.

Po pierwsze wydolność sportowca to suma trzech składowych : VO2max, PPA, oraz sprawność mechaniczna .

Piszesz, że uważasz że wpływ wysiłków o niskiej intensywności nie wpływa na VO2max i nie udowodniono tego u piłkarzy. Piłkarz to człowiek i nie ma różnicy czy jest piłkarzem czy innym sportowcem, fizjologia jest taka sama dla wszystkich.
Przeanalizujmy co ma wpływ na VO2Max .

- warunki fizyczne (wysokość, waga ,skład ciała itp.)
- Tętno maksymalne uwarunkowane genetycznie ale kształtujące się w procesie treningu
- Objętość wyrzutowa serca - kształtuje się podczas treningu
- Ilość kapilarów w mięśniu (unaczynienie mięśnia) kształtuje się podczas długich wysiłków sportowcy mają więcej naczyń krwionośnych,
- Ilość mitochądriów w mięśniu – kształtuje się pod wpływem treningu tlenowego
- Ilość krwi w szczególności hemoglobiny – tutaj jest sprawa jasna

Im sprawniejszy ten układ tym większe VO2max ilość tlenu pochłanianego prze człowieka w ciągu jednej minuty.

Czynniki powyżej mogą być „wytrenowane” pod wpływem treningu tlenowego.

Co ma wpływ na PPA?
- ilość mitochądriów w mięśniu
- skład mięśnia , z jakich włókien jest zbudowany,
- unaczynienie mięśnia.

PPA kształtujemy w trakcie wysiłków submaksymalnych, maksymalnych , np. metoda interwałowa

I tutaj jest ciekawostka VO2max i PPA w sportowców w wieku 25 – 32 lata pozostaje w zasadzie taka sama, są bardzo małe odchylenia. Pytanie jest więc takie skoro te dwie składowe są takie same to co ma wpływ na zwyżkę sportową?
I tutaj pozostaje trzeci składnik „sprawność” procesów, podejrzewa się że są jakieś ślady białkowe w komórkach, wpływ ma też mielinizacja włókien nerwowych i wiele innych składników.

Wracam do Twojego bloga i artykułu.
Wszystko się zgadza tylko, że nie rozumiem czemu twierdzisz że kształtowanie wydolności aerobowej nie ma sensu albo nie wysiłkami poniżej PPA?

Zgadzam się, że wysiłek piłkarza jest wysiłkiem mieszanym. Ale wydolność ogólna to właśnie podstawa. Podam przykład na wioślarzach nie po to oni mają bary jak słonie żeby sobie mieli tylko po to żeby dostarczyć tlen ale też po to żeby wydalić potężne ilośći CO2.
Im więcej są wstanie wydalić co2 tym mniejsze zakwaszenie organizmu.
Pewnie pamiętasz głównym buforem krwi jest bufor węglanowy, który neutralizuje jony wodorowe powstałe na skutek dysocjacji kwasu mlekowego !! I właśnie wydalany jest w postaci CO2.
Więc prawdą jest co przestawiłeś w ostatnim akapicie swojego wpisu. Że zawodnicy mający większe Vo2max mieli szybszą odnowę i mogli podejmować kolejne wysiłki lub wysiłki o większej intensywności.
Wniosek z tego jest taki że należy kształtować wydolność tlenową !

Pisałeś że, w wysiłkach tlenowych spalanie tłuszczów jest bzdurą i niedopowiedzeniem. Betaoksydacji nie oszukasz, jeżeli biegniesz szybko zwiększa się ilość LA , a co za tym idzie jonów H i robi się kwaśno i wtedy lipoliza hamuje. Proszę wyjaśnij co miałeś na myśli.

Jeszcze jedna ciekawa sprawa, nad którą się zastanawialiśmy bardzo dawno temu pracując z kadrą narodową przygotowującą się do Sydney 2000.
W Twoim wpisie zaznaczone są wszystkie przemiany jakie towarzyszą wysiłkowi piłkarza. Nie jest przedstawiony tylko proces alkaliczny miokinazowy (reakcja Kalkara).
Myśmy się zastanawiali jaką drogą zawodnicy pokonują dany odcinek testu czy fosfokreatynową, czy miokinazową czy drogą glikolizy mleczanowej i w jakim procencie.
Była opracowana metoda oznaczania ilości hipoksanyny, ale niestety projekt upadł bo pomysłodawca doznał uszkodzenia OUN w wypadku samochodowym i po chłopie.

Podsumowując w naszych badaniach (hokej na trawie) w okresie przedstartowym zawodnicy mieli najwyższe wyniki w teście badającym wytrzymałość aerobową, a w okresie startowym wytrzymałość aerobowa malała ale za to zawodnicy osiągali najkrótsze czasy w testach wytrzymałości specjalnej (anaerobowej) przy czym ich poziom LA był najwyższy w całym rocznym cyklu treningowym.

Pozdrawiam.



Drabinka Koordynacyjna
_________________
Akcesoria Trenerskie
 
     
treningpilkarza 



Pomógł: 9 razy
Posty: 121
Wysłany: 2016-08-30, 17:14   

Dzień Dobry

Cytat:
Jednak zanim rozpocznę odniosę się do meritum wątku na mianowicie do zależności pomiędzy siłą mięśnia, a prędkością jego skurczu. Tę zależność przedstawił w swoich badaniach Hill. Zależności ta przedstawiana jest jako hiperbola Hilla. I obrazuje że im większa siła mięśnia tym prędkość jego skracania jest dłuższa i odwrotnie. Więc twórca wątku dobrze słyszał 


Cytat:
Podam przykład na wioślarzach nie po to oni mają bary jak słonie żeby sobie mieli tylko po to żeby dostarczyć tlen ale też po to żeby wydalić potężne ilośći CO2


Jeżeli mielibyśmy się opierać tylko na badaniach Hilla to cały świat w wielu dyscyplinach nie zwiększałby siły mięśni a zostawiłby je same sobie.

Na temat tego co warunkuje siłę mięśniową polecam ten artykuł
https://bodyrelax.pl/co-warunkuje-sile-miesniowa/

Na temat zależności między siłą a szybkością biegu:
https://bodyrelax.pl/sila-szybkosc-szybkosc-rozwijania-sily-i-moc-czyli-o-zaleznosciach-pomiedzy-sila-miesni-a-ich-szybkoscia/

How strong is strong enought? - professor Mike Stone and Gavin Moir

Sixth World Congress on Science and Football Proceedings: Effects of hypertrophy and a maximal strength training programme on speed, force and power of soccer players. g. BogdANiS, A. PAPASPyRou, A. SougliS, A. TheoS,A. SoTiRoPouloS ANd m. mARidAKi
Isokinetic strength of quadriceps-hamstring muscle in soccer players playing in different leagues. Zekiye Nisa Özberk, Özlem Öner-Coskun, Sabire Akın and Feza Korkusuz

W swoich twierdzeniach na temat rozwoju siły powołuj się na badania, prowadzone na zawodnikach różnych dyscyplin sportowych. Jeśli uważa Pan, że siła źle wpływa na rozwój szybkości i wytrzymałości proszę skontaktować się z Marcinem Chabowskim naszym maratończykiem i zapytać o jego ostatnie doświadczenia z budowaniem siły a także porozmawiać z trenerami specjalizującymi się w treningu zawodników biegających na 100 m. Trening siłowy wykorzystywany jest wszędzie tylko nie u nas.

Co do rozwoju wytrzymałości.

Cytat:
Wracam do Twojego bloga i artykułu.
Wszystko się zgadza tylko, że nie rozumiem czemu twierdzisz że kształtowanie wydolności aerobowej nie ma sensu albo nie wysiłkami poniżej PPA?


Nie widzę związku tego co Pan napisał z artykułem.

Cały czas pisze Pan o kształtowaniu wytrzymałości ale w oparciu o PPA. Wszelkie wysiłki oparte o PPA to wysiłki o wysokiej intensywności (chyba, że inaczej rozumiemy intensywność). Kolejnym ważnym punktem jest wykazanie wpływu na Vomax wysiłków o małej intensywności. Z wielu badań prowadzonych na sportowcach (nie powołuje się na badania na emerytach i osobach, które co dopiero wstały z kanapy) wychodzi, że wysiłki tego typu nie miały praktycznie wpływu na zmianę pułapu na przestrzeni 4-6 tygodni. Oczywiście, jeśli weźmiemy pod uwagę okres np roku to taki wpływ będzie widoczny ale w tym czasie zawodnik, który wykonywał wysiłki o wysokiej intensywności zwiększy Vomax w większym stopniu (jeśli możemy mówić o zwiększeniu).

Poruszamy temat pułapu chociaż wiemy, że tak na prawdę nie zwiększamy samego pułapu a jedynie poprawiamy mechanizmy. Skoro zawodnik uzyskuje swoje maksymalne możliwości w wieku 25-32 lata to nie ma możliwości już poprawy pułapu a jedynie doskonalenie mechanizmów???

Podam jeszcze jeden przykład z życia. W ostatnim czasie wiele rozmawia się na temat treningu maratońskiego europejskiego i afrykańskiego. W treningu afrykańskim jednym z głównych bodźców jest trening tempowy (a więc ten o wysokiej intensywności).

Wyjaśnienie:
Cytat:
To forma wysiłku, która ma za zadanie podobno najbardziej efektywne spalanie tkanki tłuszczowej co jest bzdurą i mocnym niedopowiedzeniem.


Jeśli porównamy ilość spalonego tłuszczu w okresie 24h po wykonaniu wysiłku o niskiej i wysokiej intensywności to ilość ta będzie na korzyść wysiłku o wysokiej intensywności a będzie to wiązało się z ilością energii potrzebnej aby powrócić do homeostazy. Dlatego też napisałem, że nie jest to najbardziej efektywne spalanie tkanki tłuszczowej.
 
     
thor 



Wiek: 27
Posty: 3
Wysłany: 2019-05-28, 14:32   

Może zobacz na konto Warszawskiego Koksu na you tube. Tam będziesz mieć ładnie rozpisane plany treningowe dla początkujących jak i dla zaawansowanych. Tym zmniejszeniem szybkości bym się nie przejmował, raczej nie celujesz w bycie potężnym kulturystą, więc raczej Ci to nie grozi. Zbalansuj sobie wszystko i będzie dobrze.
_________________
mgiełka nawilżająca
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Stworzył: PatrykSpec || Zmodyfikował: DariniO


pilka nozna ePilka.pl - polska piłka za
granicą
Na naszym forum znajdziesz : | Trening piłkarski | Trenuj | Trening piłki nożnej | Piłka | Piłka młodziezowa | Ćwiczenia piłkarskie | Tricki | Rzuty karne | Porady piłkarskie | Trening | Piłka nożna | Soccer coaching | Trener | | Rzuty wolne | Forum piłkarskie | Porady piłka nożna





Wszelkie Prawa Zastrzeżone, kopiowanie bez zgody autora zabronione!

Strona Głowna | Pomoc | Kontakt